一些外国游客在拍摄碉楼风光。如何把世界级的文化遗产转化为世界级的旅游景点，我们要下的功夫还很多。周华东 摄

□本报记者 陈冰莹 王亚方

　　开平碉楼与村落申遗成功之后，如何兑现更好地保护世界文化遗产的承诺？如何实现在保护前提下进行合理开发？如何充分利用世遗品牌为江门五邑发展提供更好的平台？7月13日，本报邀请市委政策研究室、市文广新局、旅游局以及五邑大学、开平碉楼办、广东省旅游文化协会的专家学者召开了座谈会，共同商讨如何擦亮开平碉楼与村落这一世遗品牌。

　　时间：2007年7月13日下午

　　地点：江门日报社五楼会议室

　　主办单位：江门日报社

　　嘉宾：

　　李超奇　市委政策研究室主任

　　张国雄　申遗专家、五邑大学教授

　　王炳森　市文广新局纪检组长

　　武旭峰　广东省旅游协文化协会

　　副会长、资深旅游策划人

　　杨剑明　市旅游局资源与市场开发科 马福荫　台山市宣传部副部长

　　李日明　开平市碉楼办副主任

　　谭金花　开平市碉楼文化研究所

　　李超奇：开发不能急功近利

　　申遗成功后，我们都很高兴，但也有很多问题值得我们思考。上个月，有记者问我申遗成功对我市经济发展有什么意义？我说我没想到它有很直接的经济意义。目前，旅游在我市经济中所占的比重还不是很高。我认为开平碉楼与村落是一种历史文化，意义就在这里，不要把什么都扯上去。

　　另外，不能急功近利。我很注意新西兰大会期间《江门日报》上谭金花每天从新西兰发回的报道，文章介绍了当地是怎样看待世遗，以及怎么保护它——开发是要的，但保护还是第一位的。前几天我去开平，开平市委书记赵瑞彰说，最近来开平的旅游大巴越来越多了。怎样开发利用就成为一个重要的问题。我认为，不要想着“我投进去了多少钱，要怎样把这个钱收回来”，世遗的价值远远不止这个，她不是直接的经济效益。我们国内的景点，有个最大的毛病，就是周边都是商业街，把景点本身的价值掩盖掉了。我们不能这样干，纪念品、旅游产品应该有，但怎么搞应该具体思考。

　　张国雄：我要为开发泼点冷水

　　我现在要为碉楼开发泼点冷水。擦亮世遗品牌是一个过程，申遗成功后肯定会出现旅游热潮，我们的旅游部门肯定也会组织一些旅游线路，扩大热潮，这一点没问题，世遗也需要通过旅游来教育民众提高遗产意识，但问题是，开平碉楼到现在还没有一个整体的旅游规划。

　　我认为首先要做好两个层次的规划：一是开平市本身的旅游发展规划。开平市现在正邀请省旅游发展中心、香港大学做规划；二是要拿出五邑地区的整体旅游规划。开平碉楼已经不光是开平的，它至少是五邑的旅游资源，五邑旅游资源的整合要以世遗为龙头，为主打，突出她的资源特性，要在珠三角这样一个旅游格局中占有一个独有的位置，这是我们在规划过程中要考虑的重点。　

　　其次要练好内功。一是严格执法，要严格执行我们已有的保护管理规章制度。二是注重人才培养，尤其是旅游管理人才的培养。三是继续做好对民众的宣传培训，尤其是窗口单位，像出租车司机等，要让大家有自豪感，让每个人都成为宣传碉楼的渠道。四是开平碉楼要有科学的旅游路线设计，现在有些设计很不理想，不利于保护，也不太利于延长游客逗留时间。

　　第三，要保护管理好碉楼和村落资源本身。申报过程中开平很尊重专家，申报之后，尤其在文物保护方面，一定也要严格遵循专家的意见。商业性的活动在四个点内不要过多出现。我知道现在有一些商家准备进入，而且投资过亿元，这个时候要冷静。政府在引进的时候一定要严格审查资质，首先它的资金是否能够到位，最重要的一点，是要保证对它有监控权。政府在这样一个商业冲动面前要冷静。

　　谭金花：发展旅游要准备充分

　　在世界遗产委员会大会９天的会议议程中，表决是整个环节的最后一件事情，是最小的事情。对遗产委员会来说，保护才是最重要的。会上，先是有问题的遗产点代表作解释，接着是讨论遗产现状，本次大会一共有１３０个项目需要就他们在管理上出现的问题作出解释（假如解释不透彻，问题仍然无法得到解决，则有被列入“濒危名录”的可能），最后才是表决。对我来说，这是一个学习过程，看别人怎样得的黄牌，怎样对待黄牌警告，知道一个点在什么样的情况下会被列入濒危名录。从这样的安排可以看出，遗产委员会希望所有的人都把保护放在首位，然后再谈开发。

　　当然，开发也是联合国的要求和遗产地的需要。世界遗产还有重要的宣传教育功能，要通过适度开发来实现她对民众的教育作用，但我真不希望现在就发展旅游——我倒不是反对发展旅游，而是因为很多东西都没准备好。我们的景点还未充分准备好如何迎接大批游客，导游和管理人员的培训也还未到位，我们的管理规划是有了，但我们的管理措施还不完善，在实际操作过程中也未能严格按照旅游规划的要求来做，一旦游客激增，我担心会对世界遗产造成破坏。

　　武旭峰：世遗之旅不该受冷落

　　几天前，我看到这么一篇报道，说的是九成广州人爱游山水冷落古迹，一些业内人士将此定义为“去文化”现象，认为现在的情况是文化底蕴越深，报名的游客就越少，火爆的反而是一些没有任何文化底蕴的地方。这个结论对我心灵的撞击很大。

　　我认为，首先，文化底蕴越深越受冷落是不能成立的。去年，我两度到甘肃去参加甘肃旅游发展大会，到了敦煌莫高窟，游人想参观要预约。布达拉宫也一样，游客进去游览也要预约。其次，文化景观和自然景观是不能截然分开的。开平碉楼并不仅仅是这么几幢楼，这个遗产项目还有重要的３个字——“与村落”，这是一种人居环境，在自然景观中有文化景观，文化景观中又有自然景观，在旅游者眼中这两者是融为一体的。

　　怎样充分利用世遗这个品牌为江门的发展提供更好的平台，我认为，发展旅游的确是一条捷径，但世界级的文化遗产并不等于世界级的旅游景点，要下的功夫还很多。从旅游产品的角度看，开平碉楼与村落还过于单薄。旅游是卖线路的，单一产品看多了游客就会腻。一个景点能不能“激活”，关键是看有没有走到风景的背后，从民俗的角度来挖掘它的内涵。对开平旅游业来说，赤坎古镇是个“戏眼”，激活这个戏眼至关重要。另外，旅游产品的开发一定要着眼于大区域，要以开平碉楼为核心，把五邑地区的历史文化资源和旅游资源挖掘出来、整合起来。

　　马福荫：希望台山洋楼成为“扩展项目”

　　前不久，李崴副市长曾提出，借助开平申遗成功的契机，计划随之将与开平碉楼相近的台山洋楼进行补充申请。我认为，台山洋楼如果能够成为“开平碉楼与村落”的扩展项目，对台山来说确实是很鼓舞人心的。如果要“补充申请”，我认为台山在宣传保护方面还要多做工作，台山有很多华侨建筑，但过去宣传保护工作做得不太好，像新宁铁路被拆掉，就非常可惜。我建议江门市政府能出台政策，规定凡是1949年前建的建筑拆建一定要经有关部门审批同意。

　　杨剑明：要注重开展旅游合作

　　在我们旅游开发过程中，一定要强调保护第一、开发第二，一定要在保护的前提下开发。我们不能把碉楼当做“死”文化，要当做“活”文化，做“活”文化最重要的途径就是通过旅游。

　　目前开平碉楼在旅游发展方面存在一些问题。从消费结构看，收入主要来自门票，其他收入很少。从客源结构来看，游客主要来自珠三角。从产品结构来看，以观光为主，走马观花者居多。从服务水平来看，总体偏低。从产业结构来看，对第一、第二产业的拉动还不是很明显。从空间结构来看，存在着点小、分散，游览功能单一的不足。我认为需要找一个“发泄点”，要让游人在游览过程中有一种情感体验，可以把赤坎古镇作为开平碉楼最后一个浏览点，这样一条线路相对就比较完美。

　　此外，要开展旅游合作。第一是江门五邑地区要开展旅游合作，如恩平温泉、台山海岛、新会的一些文化景点。第二是和粤港澳地区的合作。我们要扩大旅游市场，要盯住海外和省外，连成一条线才对省外游客有吸引力，而国外游客更注重文化游。要针对不同的客人安排不同的旅游线路。

　　王炳森：提高保护意识最重要

　　当世遗的光环已经套在我们脖子上了，我们还应该做些什么呢？是让她更亮？还是让她蒙尘？这是摆在我们面前迫切需要解决的问题。很多人提出，第一要做的是发展旅游。我认为，不是不可以发展旅游，关键是要持续发展，良性循环。　　

　　我们文化部门担心的是随意开发，长官意志，盲目学习其他一些地方的做法。目前，文物保护和遗产开发方面有几种不恰当的做法：一是返老还童式，这方面的败笔包括立园，完全是按现代园林的理念去修整，使立园看起来就像一个乡村中的现代化公园；二是锦上添花式，本来没有的东西凭主观硬是加上去了；三是改头换面式，张冠李戴。

　　我们很担心开平碉楼与村落在开发过程中也会出现类似的情况，比如改成酒店，改成公园等等。我们的教训太多了，过去为了开发某个项目而让文化遗产让路，或者为了旅游开发而把许多不相干的项目捆绑进去，喧宾夺主，想起来让人痛心，所以，我觉得现在最重要的是提高领导和群众的文物保护意识，只有保护好了，才能把世遗这个牌子擦得更亮。

　　李日明：保护第一　开发第二

　　我从广州赶回来参加这个会，觉得很有必要。7月8日，我参加了一个在中山大学旅游学院召开的名为“遗产与旅游”的研讨会，有40多个外国专家就中国旅游问题展开研讨。今天这个会议是10天内的第2个相关会议，《江门日报》组织召开这个座谈会，反映出这份报纸的敏感性，也给了我一个信息，开平碉楼申遗之后，政府必须要面对的严峻问题，就是旅游。

　　我们前段时间把全部精力放在如何成为世界遗产上，我们的旅游开发还没有完全考虑清楚，甚至还没有什么投入，所以还不能把它等同于一些成熟的旅游景点。我们的人才不足、资金不足，我们的基础研究不足，我们应该展示些什么东西还考虑不足。大家都非常关注我们下一步怎么办？确实有很多客商要来投资，我们的导向是：保护第一，开发第二。要在保护的框架下选择客商。我们现在希望不要走得太快，要擦亮首先一定要先保护好她，我一定要把今天这个会的信息带回去。